Aide et conseilspour récupérer ton ex !

[JMR]

Bonjour Forest,

Merci de me recontacter !
Non, si je n'intervenais plus, c'est juste que les choses, à défauts d'avancer tranquillement, ont eu le mérite d'être éclaircies pendant les vacances ! Je comptais vous livrer, à toi et à Diane, le résumé des "opérations" incessamment sous peu, tu m'en donnes l'occasion aujourd'hui !

Je lui avait donc donné ces vacances de fin d'année comme date limite pour sa prise de décision, ça a été fait le 22/12, mais elle l'a manifestement fait plus contrainte et forcée que de part sa propre volonté, elle m'a d'abord annoncé qu'elle ne m'aimait plus, qu'elle ne ressentait plus rien envers moi et qu'il serait préférable de divorcer, puis, dans un deuxième temps, qu'en fait c'était plutôt que ses sentiments n'étaient plus les mêmes mais qu'elles en avaient encore un peu et que nous devrions plutôt nous séparer pour nous garder une porte de sortie de crise puisqu'elle ne savait pas quels seront ses sentiments dans quelques semaines ou quelques mois !

Attitude contradictoire et assez déroutante !

Je lui ai donc dis que nous allions donc nous diriger vers une séparation en bon et du forme (donc avec avocat, TGI, juge des affaires familiales et jugement officiel) !

Mais voilà lorsque j'ai commencé à prendre les choses en main (je n'ai plus à attendre son bon vouloir !), donc à mettre "en musique" cette séparation : calendrier des différentes actions à entreprendre pour la saisine d'un avocat, le déménagement, les implications financières, la gestion des comptes avant et après la séparation, la gestion des enfants, la rédaction d'une convention, la définition des pensions alimentaires, etc ... elle a manifestement du mal a entrer dans la phase action puisqu'elle me dit : "Mets moi tout par écrit je regarderais ça plus tard" ou encore "Tu vois ! tu espères que l'on se remette ensemble et là tu veux aller vite pour officialiser notre séparation ! Je pense qu'en fait tu veux que l'on divorce depuis longtemps !", remarques assez étranges venant de la part de quelqu'un qui vient de t'annoncer qu'elle veut se séparer !

Une autre remarque, qu'elle m'a faite le week-end dernier, est assez étrange également puisqu'elle me dit à l'occasion d'une mise au point : "De toute façon j'aurais peur que l'on se remette ensemble de crainte que tu me fasses payer et que tu ne te venges de ce que je t'ai fait pendant ces quelques mois !"

J'ai éludé ces 2 remarques en lui disant :

- "Je respecte ta décision et je réponds à tes souhaits, tu veux que l'on se sépare ? Soit, qu'il en soit ainsi, mais maintenant si j'attends que tu agisses, je pense que je peux attendre longtemps puisque tu ne le feras pas, je prends donc les mesures nécessaires pour me protéger et assurer cette transition dans les meilleures conditions possibles, pour toi, pour les enfants et pour moi, tout en gardant dans un coin de la tête la volonté de te reconquérir un jour, j’utiliserais toutes les failles et toutes les occasions qui se présenteront !"

- "Je n’aurais absolument aucun intérêt à te faire payer quoi que se soit, j'ai moi aussi traversé une période de doute assez longue, je suis par conséquent bien placé pour savoir ce que tu traverses et comprendre tes questionnements ! Pour moi se remettre ensemble sera l'occasion d'effacer l'ardoise et de recommencer à zéro notre relation !"

Voilà où j'en suis pour l'instant, de mon côté je vais beaucoup mieux, je dors mieux puisque je n'attends plus, immobile, une sentence qui est tombée à présent, je peux enfin avancer mais certaines questions me hantent encore : Veut-elle vraiment une séparation ? A-t-elle seulement besoin d'un peu de temps sans pression pour passer ce cap ? A-t-elle l'impression que les choses vont trop loin et que ce qui se profile n'est pas ce qu'elle veut réellement ?

Qu'en pensez vous tous les deux ?

Amicalement.

Jérôme

[Diane99]

Bonjour Jérôme,
Encore une fois, je suis navrée de lire tout ça.
De mon point de vue, elle essaie clairement de te faire culpabiliser quand elle t'accuse de vouloir divorcer depuis longtemps, alors qu'elle te dit n'être plus sûre de t'aimer. Même inconsciemment, elle se fout de toi là. Elle n'assume pas la séparation alors elle te la remet sur le dos, et en plus elle te missionne pour gérer la procédure. Elle te prend pour sa secrétaire quoi.
Si jamais elle te disait à nouveau qu'en fait, c'est toi qui veux divorcer, je te suggère de sourire si tu peux et de lui demander à qui elle compte faire croire ça, sans te justifier.
Je pense qu'elle voudrait pouvoir vivre en célibataire sans l'être réellement. Te garder sous le coude. C'est beaucoup plus facile moralement de vivre pour soi quand on sait que quelqu'un nous attend quelque part. Et également plus facile d'acter une séparation définitive quand on a retrouvé quelqu'un.
Si tu lances la procédure de divorce, tu la mets face à sa décision et elle se retrouve sans filet. Elle perd ce qu'elle a sans avoir trouvé ailleurs un substitut. Et c'est bien à mon avis. Tu as essayé d'en parler avec elle, tu lui as laissé de l'espace et du temps. Tu ne peux rien faire d'autre à mon avis. Cette situation est invivable pour toi. Il est tant que ça cesse.
J'ai bien conscience que tout ce que je dis est plus facile à dire qu'à faire. A toi de voir quand et comment tu souhaites résoudre au mieux pour toi cette situation. Elle joue pour son camp, joue pour le tien.

[JMR]

Bonjour Diane,

Merci pour ta réponse qui est très intéressante à plus d'un titre, en effet j'avais déjà identifié, depuis pas mal de temps, certains des points que tu soulèves.

Je te rassure pour ce qui est de sa tentative de culpabilisation, c'est tombé à plat !Je lui ai juste dis qu'il fallait qu'elle arrête de tergiverser et qu'elle assume elle même certaines conséquences de "sa décision".

Concernant l'avancée de ses démarches, je doutais qu'elle fasse quoi que se soit et j'avais raison, pas de rendez-vous avec la banquière (elle aurait égaré l'adresse mail mais ne me l'a pas redemandé avant que je ne lui en parle !), pas de rendez-vous avec un avocat, pas de démarches concrètes pour chercher un logement (à part aller voir quelques annonces sur le net !) et elle n'a pas pris connaissance du dossier que je lui ai laissé pour lecture et critique ("j'ai commencé mais je n'ai pas fini !", pour 8 pages qui se lisent en 10 minutes !).

Pour ce qui est de ta remarque concernant sa volonté de célibat, j'en ai deux lectures :

- Une première, assez dure et relativement négative, rejoins assez ton raisonnement, la situation de séparation "intellectuelle", sans réelle séparation de corps, peut lui convenir en attendant "mieux" ou parce qu'elle ne veut plus s'encombrer de quelqu'un d'autre dans sa vie, en me gardant sous la main avec les inconvénients mais sans les avantages pour moi (Pour combien de temps, ça c'est une autre question !) ! En cela ce que nous vivons actuellement est très confortable pour elle mais bien sûr absolument pas pour moi, et comme tu le dis justement il faut que cela cesse rapidement.

- Une seconde, plus mesurée et optimiste (naïve peut-être un peu également !), serait qu'elle a peut être le sentiment que la situation lui échappe, que les choses vont trop loin et qu'en son fort intérieur ce n'est pas ce qu'elle veut réellement ! Elle vit probablement une phase de doutes parfaitement légitime au regard de tout un tas d’événements qui la perturbent actuellement et qui a commencé il y a quelques mois déjà (j'en ai traversé une je suis donc bien placé pour la comprendre). Le problème étant que sa fierté lui interdit probablement de revenir sur sa décision de crainte de perdre sa "crédibilité" ce qui pourrait la rendre "fragile" vis à vis de moi, sa remarque concernant le fait qu'elle a peur de revenir en arrière en soupçonnant une possible vengeance de ma part pourrais attester cette thèse.

Tu dis qu'elle me prend pour sa secrétaire et qu'elle n'assume pas la situation, dans le premier cas, ce serait tout à fait vrai, dans le second, sa volonté serait différente mais le résultat le même, en même temps, lorsque nous discutons, j'ai vraiment l'impression que cette séparation et/ou divorce ne l'enchante pas plus que cela ! Mais ce n'est que mon ressenti avec tout le côté partial que cela implique. Nous venons de passer un excellent week-end, 2 ou 3 petits épisodes tendus mais rien de significatif, le reste du temps nous avons passé des moments plutôt agréables, bien sûr nous n'avons pas réellement fait d'activités ensemble, mais nous ne le faisions pas depuis plusieurs années donc pas de soucis particuliers (nous dormons dans le même lit, nous petit-déjeunons ensemble sans contraintes, etc ...), si la situation s'améliore alors le relationnel et l'affectif devrait se remettre tranquillement en place au fil du temps !

Je vais sans doute lui laisser quelques jours de réflexion sans pression (timing à définir mais pas plus de 2 ou 3 semaines voir un peu moins !) avant de tenter une ultime tentative pour lui permettre de sortir "la tête haute" de cette situation, encore faut-il qu'elle veuille bien me dire le fond de sa pensée, je ne lui poserais sans doute qu'une question pour tester sa motivation profonde, je ne sais pas encore laquelle mais j'y réfléchit, soit sa réponse est constructive pour notre avenir et je lui ferais une proposition de sortie de crise nous ménageant tous les deux, soit sa réponse reste fermée et sans réelle volonté d'avenir commun et là je prendrais les choses en mains pour lancer la procédure de séparation et/ou de divorce !

Qu'en penses-tu ? Je sais que tu vas me reprocher d'encore être à l'origine de la manœuvre alors que j'en ai déjà beaucoup fait (trop peut-être !) mais si rupture il y a, je veux que tout soit clair et être certain d'avoir tout essayé ! Ce sera ma fierté et j'aurais ma conscience pour moi ! Je pourrais alors tourner la page et me reconstruire durablement ! Et si le malaise qui nous touche n'est que temporaire alors j'aurais la satisfaction d'avoir pu œuvré pour partie à une remise en question nécessaire à la poursuite de notre relation.

Bonne semaine, amicalement ! Jérôme.

[Diane99]

Non non, je comprends tout à fait ton point de vue.
Peut-être pourrais-tu, à l'issue du délai de réflexion que tu considèreras comme raisonnable et si tu le penses toujours, lui dire exactement ce que tu as dit ici:

j'ai vraiment l'impression que cette séparation et/ou divorce ne l'enchante pas plus que cela

Juste une remarque, sans poser directement la question, elle se la posera toute seule. Si elle répond que c'est vrai, peut-être que tu pourrais lui proposer une thérapie de couple, à faire donc tous les deux, pas elle uniquement bien sûr. Pardonne-moi si cela a déjà été évoqué, j'avoue n'avoir pas tout relu

[JMR]

C'est en effet le genre de remarque que je comptais lui faire, mais seulement après l'avoir questionné sur ses réelles envies et pour ce faire je réfléchis encore à ce que je compte lui dire, il me faut une question qui me serve d'entrée en matière et qui me permette de savoir, par la teneur de sa réponse, si elle entrevoit une issue favorable ou si elle ne cherche qu'à gagner du temps ! Question qui devra être subtile et qui devra appeler une réponse ouverte et non un simple "oui ou non" !

Toutes les propositions seront étudiées ! lol !

L'analyse que je t'ai présenté dans mon message précédent est très dépendante de mon état d'esprit actuel bien sûr, mais également étayée de pleins de petits détails que je remarque au fil des jours ou qui m'ont été rapporté ! Mais cela reste très subjectif, tu t'en doutes ! Tu sembles penser que cette analyse n'est pas si dénouée d'une certaine logique voir de bon sens, cela me rassure un peu, et puis je n'ai pas grand chose à perdre à essayer de "jouer" cette dernière carte !

Pour ce qui est de la thérapie de couple, je lui en ai déjà fait la proposition, il y a quelques semaines, sans y être hostile, elle n'était pas non plus franchement enthousiaste ! De mon point de vue, une thérapie de couple a pour principal avantage de permettre de cerner les problèmes mais dans notre cas on est tous les deux bien conscient des problèmes que l'on a et pour moi la seule thérapie réellement efficace sera de laisser passer un peu de temps après cette ultime discussion pour laisser nos sentiments se développer à nouveau, du moins c'est l'espoir que j'en ais !

Merci pour ton soutien !

Bonne soirée.

Jérôme.

[Diane99]

Tu sembles penser que cette analyse n'est pas si dénouée d'une certaine logique voir de bon sens, cela me rassure un peu, et puis je n'ai pas grand chose à perdre à essayer de "jouer" cette dernière carte !

C'est surtout que tu la connais et moi non. Je maintiens ce que j'avais dit précédemment au vu de tes écrits, mais il est tout à fait possible que j'ai tort et toi raison. Donc, certes il ne faut pas négliger cette possibilité, mais sans pour autant s'en sentir rassuré.

Pour ce qui est de la thérapie de couple, je lui en ai déjà fait la proposition il y a quelques semaines, sans y être hostile, elle n'était pas non plus franchement enthousiaste ! De mon point de vue, une thérapie de couple a pour principal avantage de permettre de cerner les problèmes mais dans notre cas on est tous les deux bien conscient des problèmes que l'on a et pour moi la seule thérapie réellement efficace sera de laisser passer un peu de temps après cette ultime discussion pour laisser nos sentiments se développer à nouveau, du moins c'est l'espoir que j'en ais !

Je n'ai jamais fait de thérapie de couple, mais j'imagine que cerner le problème n'est que le premier pas. A mon avis, ça doit également avoir pour but de donner des clés pour le résoudre, d'apaiser les conflits, etc. Enfin, j'imagine.

Merci pour ton soutien !

Bonne soirée.

Jérôme.

Bonne soirée à toi!

[JMR]

Bonjour Diane et Forest.

Voilà, j'ai mis les pieds dans le plat et lui ai fais la proposition dont je parlais dans mon premier message du 12 !

Donc samedi je profite d'un moment de calme pour lui demander si elle avait avancé avec le rdv avec l'avocat !
- Réponse : non, je n'ai pas eu le temps !
2ème question : où en es -tu de la lecture des quelques documents que je t'ai laissé à lire ?
- Réponse : J'ai commencé à y jeter un œil mais avec le boulot je n'ai pas eu le temps de finir !

J'enchaine donc par la remarque suivante :
- A t'écouter, Je n'ai pas impression que tu veuilles vraiment de cette séparation !
- Réponse : Si, si , c'est juste que je n'ai pas le temps de m'en occuper !

Je lui dis donc que ce que je devais lui dire n'a donc plus lieu d'être dis !

Elle insiste pour que je lui dise et je lui fait donc la proposition de repartir de zéro, d'effacer l'ardoise et de nous remettre tranquillement en régime nominal !

Elle rétorque que mon plan serait parfait à la seule condition qu'elle m'aime encore ce qui n'est malheureusement plus le cas !

Grosse claque dans la figure, je marque le coup et lui dis qu'elle n'a qu' à oublier ce que je viens de lui proposer !

Et là elle commence à s’énerver : "Qu'est-ce qui t'as pu laisser croire que j'avais changé d'avis ! J'ai pourtant été claire : je ne t'aime plus !, ..etc ", je ne pouvais pas en placer une ! J'ai laissé passé l'orage pendant près de 10 minutes en essayant de justifier tant bien que mal ma position, peine perdue !

Voilà le résultat de ma tentative, j'ai mal compris les signes, ou pas voulu voir les signes négatifs, ou encore elle a décidé de surtout ne pas revenir en arrière !

Le maitre mot est manifestement l'envie, elle n'a pas "envie" de nous donner une autre chance, pas "envie" de se remettre en question, pas "envie" de faire d'efforts ! ça me laisse absolument désemparé, elle voudrait couper toutes les voies de retour qu'elle ne s'y prendrait pas autrement, à croire quelle redoute de se laisser attendrir ou de me laisser l'atteindre de peur de replonger !

Voilà le résultat des courses ! Game over pour l'instant !

Bonne soirée, amicalement.

Jérôme.

[Diane99]

Tu parles de cette proposition?

Je vais sans doute lui laisser quelques jours de réflexion sans pression (timing à définir mais pas plus de 2 ou 3 semaines voir un peu moins !) avant de tenter une ultime tentative pour lui permettre de sortir "la tête haute" de cette situation, encore faut-il qu'elle veuille bien me dire le fond de sa pensée, je ne lui poserais sans doute qu'une question pour tester sa motivation profonde, je ne sais pas encore laquelle mais j'y réfléchit, soit sa réponse est constructive pour notre avenir et je lui ferais une proposition de sortie de crise nous ménageant tous les deux, soit sa réponse reste fermée et sans réelle volonté d'avenir commun et là je prendrais les choses en mains pour lancer la procédure de séparation et/ou de divorce !

[JMR]

Désolé Diane j'avais validé le message trop tôt par erreur, le reste est à présent lisible !

A plus

[Diane99]

Je suis désolée de lire tout ça Jérôme. Je crois que tu n'as plus le choix désormais. Vas voir ton avocat pour lancer la procédure de divorce. Elle sera bien obligée de saisir le sien. C'est bien le boulot, c'est important, mais pas plus que le privé. Elle devra trouver le temps, qu'elle le veuille ou non. Là, elle a été claire, tu dois en prendre acte. C'est dur ce qu'elle t'a dit, mais c'est mieux que l’ambiguïté selon moi.
Tu as fait tout ce que tu as pu pour sauver votre couple. A partir du moment où elle ne veut plus, tu ne peux plus rien faire de plus. Il faut donc que tu passes de "je fais des choses pour nous" à "je vais faire les choses au mieux pour moi". Il est temps d'agir pour toi maintenant, peu importe ce qu'elle en pense.

[JMR]

Bonjour Diane,

Je suis d'accord avec toi, j'ai commencé les démarches ce matin, et j'ai pris un contact avec un cabinet d'avocat !
Comme tu le dis j'ai vraiment remué ciel et terre pour essayer de sortir de cette situation et fais tout ce qui humainement possible de faire (voir plus!).

Malheureusement je me heurte à un mur, je ne met pas en cause le fait qu'elle ne m'aime plus, les sentiments ne se commandent pas et j'ai ressenti ce manque de sentiments moi-même à une certaine époque, mais ce qui me met en colère c'est réellement ce manque manifeste de volonté, or on s'est mis tous les deux dans une situation qui l'a conduite à perdre ses sentiments petit à petit et elle n'a pas su réagir à ce moment là, attendant tranquillement que le vase déborde.

La solution simplissime à cette disparition des sentiments aurait été de se remettre doucement dans des conditions idéales pour qu'ils croissent à nouveau, et donc de changer notre mode de vie, de porter attention l'un à l'autre, de passer à nouveau du temps l'un avec l'autre, de partager à nouveau des activités, de prendre en compte les besoin de l'autre (besoins que nous connaissons à présent!)!

Ce qui impliquai de se remettre en question, ce que j'étais parfaitement disposé à faire !Mais pas elle manifestement, elle ne veut surtout pas me laisser l'atteindre et fait tout en ce sens, cassant dans l’œuf toutes les propositions constructives que j'ai pu lui faire, me balançant tout un tas de vieux dossiers destinés à justifier sa décision, m'opposant, par moment, des arguments très limites ! En gros et pour résumer : "C'est comme ça et puis c'est tout" ! Elle préfère nous mettre dans la panade plutôt que de faire l'effort d'essayer ! Attitude assez "conservatrice" s'il en est ! C'est consternant d'inconséquence !

Le pire dans cette histoire, c'est que je reste convaincu qu'elle pourra le regretter à plus ou moins long terme mais que sa nature profonde lui interdira certainement de revenir en arrière, ne voulant pas reconnaitre qu'elle s'est peut-être trompée ! En attendant elle a pris sa décision, refuse d'en assumer les conséquences et laisse pourrir une situation qui dans un sens la satisfait pour l'instant !

Mais j'ai également ma fierté et ma conscience pour moi, je vais prendre mes responsabilités et tâcher de "solder" notre mariage le mieux et le plus proprement possible même si cela va à l'encontre de mes convictions profondes !

" Aléa jacta est ", tant pis pour nous ! Une période difficile s'annonce mais à côté de ce que je viens de vivre ce n'est rien ! Je vais pouvoir avancer et me mettre à entreprendre des actions et cela colle bien mieux à ma nature, que d'attendre vainement le bon vouloir de quelqu'un qui refuse d'avancer et se remettre en question !

Je viens de lui notifier que j'avais pris les devant pour l'avocat, et alors quelle ne m’avait pas appeler hier soir, comme prévu, là miracle, elle a retrouvé mon numéro de téléphone sur le chemin du retour de son job, elle a tourné autour du pot attendant que je parle de ça, je n'en ai rien dis ! Mais elle m'en parlera, tôt ou tard, je la laisse venir, de toutes façons j'ai déjà le dossier de saisine de l'avocat !

Voilà, reste un sentiment d’échec et de colère face à cette situation insoluble pour l'instant !

Je vous renouvèle mes remerciements, à toi et à Forest, pour les bons conseils que vous m'avez prodigué tout au long de ces derniers mois, vos engagements pleins d'abnégations m'ont réchauffé le cœur et prouvent que la nature humaine peut être remarquable, l'empathie que l'on peut ressentir vis à vis d'autrui, même lorsque l'on ne la connait pas, reste une qualité admirable !

Merci encore,

Cordialement.

Jérôme !