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Geoffrey
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 16:02 |
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Inscription: Jeu 10 Nov 2011 17:38 Messages: 3398 Localisation: Paris-Nord de la france
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Citation: Le problème principal est qu'elle a une image très négative de toi : t'as fait les pires conneries de la terre (contre l'avis de tous les autres sur ce topic) et tu vas en payer les conséquences. Cela te servira de leçon pour la prochaine fois Mattew, et cette fois tu nous écouteras Schopenhauer a écrit: A mon avis elle n'est pas indécise sur la relation, c'est une excuse pour se déculpabiliser.
Un truc très simple pour arrêter de se faire des films : "n'écoutez pas ce qu'elle dit, regardez ce qu'elle fait". Gros  encore décidément, tu commence bien Schop Ne jamais donner du crédit à ses paroles !
_________________ Geoffrey , Modérateur JRME
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Schopenhauer
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 16:24 |
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Inscription: Dim 12 Fév 2012 00:07 Messages: 87
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Et si tu commençais a te demander quelles sont les erreurs qui ont conduit à ce que tu sois "dead man walking" ? Elle n'a pas pris la décision "comme ça" du jour au lendemain de te larguer, tu as du faire des erreurs, et l'idée lui a trotté dans la tête un petit mois auparavant. Séduire quelqu'un est difficile, la garder, mille fois plus Enfin, ce n'est pas de la stratégie. Ce que je te dis est exactement ce qu'il faut faire "naturellement". Si j'ai quelqu'un en face de moi, avec qui je sors, qui se met a me dire "je casse avec toi, on reste amis ?", je ne vais pas changer ni discuter avec elle. Je ne doute pas de moi, si elle veut partir, elle part, mais qu'elle assume sa décision ou alors elle discute calmement de ce qui ne va pas sans trouver des prétextes à la con. Dans les faits, je ne me suis jamais fait larguer. Soit c'est moi qui ai quitté la personne, soit je me suis pris un bon gros "let just be friends" car je me suis planté avant. Il y a une exception qui justifie ma présence sur ce forum, et c'est assez particulier. C'est assez compliqué, car c'est une LSE extravertie (la pire des catégories, à fuir absolument...) qui maitrise redoutablement bien les outils de manipulation comportementale et cognitive. C'est la seule avec qui je ne suis pas sorti, sur laquelle je me suis brisé les dents, brisé les pattes, brisé les bras, et si je n'avais pas eu suffisament d'expérience et de recul, ça aurait donné quelqu'un à ramasser à la petite cuiller... Et elle s'est comporté exactement comme si on sortait ensemble, donc je la considère un peu comme une ex. (j'en suis à mon 5e mois de SR, et de ce qu'on m'en a dit, ca a l'air de bien porter ses fruits  ) Geoffrey : j'me suis frotté à une LSE extravertie (avec qui je suis en SR), c'est très formatteur  Si Matthew était tombé sur elle, il se serait fait détruire psychologiquement en un mois à peine, il a du bol.
_________________ L'aboutissement de toute pensée, c'est le pavé dans ta gueule. (Mai 68)
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Schopenhauer
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 16:36 |
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Inscription: Dim 12 Fév 2012 00:07 Messages: 87
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Mattew a écrit: À vrai dire j'en ai un peu marre de faire des stratégies...car ça mène toujours à l'échec. Il fallut que fasse 2000 km, que je lui ramène une bague pour être de nouveau considéré.. Là elle fait juste sa vie et si elle pensait à moi, elle se manifesterait.
Je doute que mon SR la choque, elle va croire encore que je la test mais bon je m'en fou un peu j'en ai marre d'être comme ça. Pourtant, le SR est la SEULE chose qui va te permettre de la récupérer. Continue à lui parler et à te montrer "a sa disposition" et tu vas vraiment morfler. Là, vu tes erreurs, elle est vraiment sympa de rester et continuer à discuter avec toi. Elle contrôle la situation, tu es dans l'attente qu'elle change d'avis. Ce qu'il faudrait pourtant, c'est que tu lui montres que sa décision ne t'affecte pas, que tu continues à vivre ta vie, que t'es un type super génial qui en vaut le coup d'avoir une aventure, mais que au final, c'est TOI qui décide de si ELLE reste ou non. J'ai toujours été dans cette situation, et c'est très confortable, crois moi, car ça ne lui laisse pas l'occasion de réfléchir, à part pour se dire "il faut absolument que je le garde".  La loi du marché s'applique aussi dans le sens inverse : pourquoi tu resterais avec elle, alors qu'il y en a 3000 autres qui peuvent être à tes pieds et qui en valent plus le coup qu'elle ? A elle de te démontrer sa valeur, pas l'inverse. Edit : je simplifie grossièrement l'idée, dans la pratique c'est un peu plus subtil et complexe, mais une fois que tu auras intériorisé ça, ça sera à elle de prendre ultra cher, et elle va ramer Un moyen bien simple de renverser la vapeur, c'est de devenir instable : au lieu de t'accrocher à elle, souffle le chaud et le froid, sois imprévisible, un jour ultra gentil, l'autre jour méprisant, l'autre jour parle lui de tes (faux) problèmes psy, l'autre jour traite la comme une merde, puis redeviens gentil, fais des projections sur ton absence puis sur ce que toi tu envisagerais de faire, traite la de fille facile, puis de princesse géniale, puis de conne, puis de personne extrèmement intelligente, dis lui que tu l'appelleras à telle heure puis décommande sans raison, invite là à prendre un verre pour discuter puis annule ou reporte, parle lui de son vernis à ongle quand elle te parle de sujets sérieux, parle d'expositions ou de personnes que t'as rencontré quand elle parle pour ne rien dire... Elle aura l'impression de n'avoir aucune prise sur toi, et ça, ça va la rendre dingue. Un exemple : elle part en suisse ? Parle lui de ce que vous allez faire quand elle reviendra, promets lui d'être super sympa, de lui pardonner d'être avec son douchebag, de l'inviter à diner ou d'aller voir cette exposition super géniale, ce film au cinéma... et au dernier moment tu balances : heureusement que je ferai tout ça sans toi, parce que tu crois que je serai encore là pour toi ?
_________________ L'aboutissement de toute pensée, c'est le pavé dans ta gueule. (Mai 68)
Dernière édition par Schopenhauer le Dim 12 Fév 2012 16:49, édité 1 fois.
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Geoffrey
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 16:46 |
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Inscription: Jeu 10 Nov 2011 17:38 Messages: 3398 Localisation: Paris-Nord de la france
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Schopenhauer a écrit: Geoffrey : j'me suis frotté à une LSE extravertie (avec qui je suis en SR), c'est très formatteur  Si Matthew était tombé sur elle, il se serait fait détruire psychologiquement en un mois à peine, il a du bol. Ah putain une LSE Schop ! J'en ai eu plusieurs moi et je m'y suis brisé aussi  Et le pire, c'est qu'on accepte tellement plus des LSE que des HSE ! Et les LSE, c'est les PIRES franchement Oui là Mattew, il serait mort car les LSE putain, c'est un gouffre sans fin PS : LSE : low self estem : En gros aucune confiance en soi HSE : high level of estem : Trop grosse confiance en soi, la pouf par excellence
_________________ Geoffrey , Modérateur JRME
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Schopenhauer
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 16:56 |
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Inscription: Dim 12 Fév 2012 00:07 Messages: 87
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Geoffrey a écrit: Schopenhauer a écrit: Geoffrey : j'me suis frotté à une LSE extravertie (avec qui je suis en SR), c'est très formatteur  Si Matthew était tombé sur elle, il se serait fait détruire psychologiquement en un mois à peine, il a du bol. Ah putain une LSE Schop ! J'en ai eu plusieurs moi et je m'y suis brisé aussi  Et le pire, c'est qu'on accepte tellement plus des LSE que des HSE ! Et les LSE, c'est les PIRES franchement Oui là Mattew, il serait mort car les LSE putain, c'est un gouffre sans fin PS : LSE : low self estem : En gros aucune confiance en soi HSE : high level of estem : Trop grosse confiance en soi, la pouf par excellence L'avantage de cette personne, c'est qu'elle SAIT qu'elle est LSE. Mais elle n'a pas compris les raisons pour lesquelles elle n'a aucune confiance et estime d'elle même. (que j'ai compris : perte du père à 11 ans, recherche d'un référentiel paternel chez un mec, ledit mec l'a larguée, électrochoc comme si c'était la deuxième mort de son père, et du coup, une haine destructrice envers tout le monde doublé du combo "je suis une pauvre merde" + erreurs qu'elle a fait qui ont alimenté ce côté "je suis une grosse merde"). C'est vraiment la pire des catégories, y'a pratiquement rien à faire à moins 1) de connaitre son passé 2) d'être un psy et de connaitre les outils de manipulation cognitive à la perfection pour lui redonner de l'estime de soi 3) garder un détachement pour ne pas lui donner de prise et de raison de vous quitter.
_________________ L'aboutissement de toute pensée, c'est le pavé dans ta gueule. (Mai 68)
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Geoffrey
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 17:05 |
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Inscription: Jeu 10 Nov 2011 17:38 Messages: 3398 Localisation: Paris-Nord de la france
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Le pire du pire pour moi, c'est d'avoir réussi à transformer une LSE en GSE, et qu'elle me foute un rateau à ce moment là J'avais les boules 
_________________ Geoffrey , Modérateur JRME
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Mattew
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 19:10 |
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Inscription: Jeu 5 Jan 2012 11:39 Messages: 291
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Schopenhauer,
Je pense que tu as certainement beaucoup de vécu et je suis en général d'accord avec toi mais pour ce qui est de mettre en place toutes les personnalités...pour la déstabiliser...
À vrai dire j'en ai assez fais pour lui montrer qui j'étais vraiment et la vie qu'on pourrait avoir..j'ai jamais fais de SR donc je le fais actuellement en essayant d'avoir le moins d'espoir possible. La elle est la bas, moi j'essaye de m'occuper pour ne pas y penser...LE SR c'est double tranchant..soit elle se rend compte qu'elle a fait une erreur ou bien cela la conforte dans sa décision.
Tout ce que je sais c'est que aujourd'hui je me suis assez rabaissé, et je ne serais pas un plan B.
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Janysse
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 19:57 |
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Inscription: Mer 27 Avr 2011 13:34 Messages: 406
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Mattew a écrit: À vrai dire j'en ai assez fais pour lui montrer qui j'étais vraiment et la vie qu'on pourrait avoir..j'ai jamais fais de SR donc je le fais actuellement en essayant d'avoir le moins d'espoir possible. La elle est la bas, moi j'essaye de m'occuper pour ne pas y penser...LE SR c'est double tranchant..soit elle se rend compte qu'elle a fait une erreur ou bien cela la conforte dans sa décision.
Tout ce que je sais c'est que aujourd'hui je me suis assez rabaissé, et je ne serais pas un plan B. Bah voilà, ça avance tout ça  Tu as raison, tu en as déjà bien assez fait comme ça ! La seule personne aujourd'hui qui mérite pleinement ton attention, c'est toi-même Courage courage !
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Mattew
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 20:08 |
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Inscription: Jeu 5 Jan 2012 11:39 Messages: 291
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Oui..j'ai passé tout le we avec des amis. Mais une fois seul, c'est vraiment compliqué...mais je ne vais pas craquer..plus maintenant.
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Schopenhauer
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Sujet du message: Re: Il était temps d'en parler... Posté: Dim 12 Fév 2012 20:22 |
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Inscription: Dim 12 Fév 2012 00:07 Messages: 87
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Et il persiste dans son erreur le petitot.
Tu prends le SR comme une finalité : la récupérer. Le SR n'a pas ce but. Il a pour objectif de TE reconstruire. Tu ne vois pas qu'elle te fait patienter, qu'elle joue avec toi, et que tu es réduit à l'état de petit jouet ?
Elle n'a aucune intention de revenir, et sait pertinemment que si tu fais un SR, c'est dans l'espoir qu'elle change d'avis. Ce n'est pas le silence radio qui la fera changer d'avis, c'est toi, ta personnalité, ce qui fait que tu es, et ce qui fait qu'elle est sortie avec toi.
Je ne crois pas un instant qu'elle doute et qu'elle revienne, elle doute surtout sur la manière de s'y prendre. Sois objectif, si elle doutait vraiment, elle repousserait son départ en suisse et te donnerait une chance en continuant à te voir. Ce qui n'est manifestement pas le cas. Ca s'appelle de la lucidité, et visiblement, ce n'est pas deux mois qu'il va te falloir, c'est une année entière pour l'être.
Je pense que tu persistes dans ta bêtise. Oui, tu en as fait assez pour lui montrer que tu étais son jouet, maintenant il faut que tu arrêtes le massacre. TU seras assez chanceux, à mon avis, si après son voyage en suisse elle revient te voir, et si tu prends le SR comme une occasion de te reconstruire, alors tu pourras, si elle te pardonne tes erreurs (faire le gentil toutou) espérer légitimement avoir une chance de la regagner. Pour l'instant, ce n'est pas le cas, et tu continues à t'obstiner à vouloir la récupérer, quoi que tu en dises. C'est ta façon de penser et de présenter les choses qui laisse soupçonner ça. Ce n'est pas elle qui a fait une erreur. C'est toi qui les a enchainées, et tu t'es enchainé dans ces erreurs sans comprendre comment briser ces chaines.
J'ai de l'expérience et je n'aurais jamais laissé quelqu'un faire ça. J'aurais coupé immédiatement les ponts, et si elle persiste à vouloir me tester, j'utiliserais les mêmes armes qu'elle, et les retournerais contre elle. Si elle me prend pour un jouet, à me faire patienter et à me faire attendre, alors je vais la prendre pour un jouet, la faire patienter et l'attendre. Et je ne lui montrerai aucun signe d'attachement, mais surtout d'éloignement et de distance. Je lui montrerais au contraire que c'est moi qui suis entrain de faire un choix et que mon choix ne sera pas un choix par défaut, à savoir celui d'accepter le sien. Mon choix sera celui de vivre, de réussir ma vie (émotionnelle, sociale, professionnelle) pas celui d'être dépendant. Ce sont ces qualités qui font qu'on attire les femmes.
Aujourd'hui, quand je vais en soirée, en général on ne voit pas un toutou, mais quelqu'un qui a travaillé pendant deux ans d'arrache pied, qui a eu des rêves et de la détermination, et qui a obtenu deux des plus prestigieuses écoles en France, et qui est entrain de préparer l'ENA. Il faut voir ce que c'est que de voir des femmes apprendre qu'elles ont en face quelqu'un qui a tout du prestige social, de la réussite, et qui déjà avec ses diplômes aura les métiers qu'il veut juste en envoyant un e-mail pour obtenir un rendez vous. Elles viennent instantanément et n'osent pas ouvrir la parole : elles savent qu'elles peuvent se faire massacrer en deux seconde, ou se faire mépriser d'un regard, parce qu'elles ne sont pas du même rang. Car la tradition française tient aux diplômes, à la réussite sociale, et aux connotations qui y sont solidement attachées. C'est faire partie de la Noblesse et du mérite, notion qui découle de la Révolution Française ; la caste dominante qui était la noblesse s'est transférée à celui du mérite républicain par l'excellence scolaire, qui garantit une vie confortable.
C'est avoir le pouvoir et le prestige, et le pouvoir de pouvoir choisir n'importe quelle femme sans se soucier d'avoir à s'embarquer dans une galère pour devoir démontrer sa valeur.
Elles savent qu'approcher quelqu'un "de ce rang" est rare, et que la réussite scolaire qui y est attachée confère déjà les qualités intrinsèques qu'elles recherchent chez les hommes : la détermination, l'obstination, les passions, les rêves, le pouvoir, la richesse, la culture ; elles savent déjà que le type qui est en face ne s'aplatira pas quand elles auront un caprice car il a le choix d'en trouver une autre. Elles savent déjà d'avance, par ses qualités intellectuelles, qu'il s'est démarqué de la masse.
C'est celui qui, non pas suppliera d'obtenir un rendez vous pour discuter et essayer de la faire changer d'avis, et encore moins celui qui prendra l'avion pour lui présenter une bague, mais celui qui proposera une sortie pour aller voir l'exposition de Basquiat car il sait que ça en vaut le coup, et qui ne se posera pas la question de savoir s'il est possible que ça soit récupérable ou non. C'est celui qui va insister une deuxième fois en y mettant de l'humour et qui la deuxième fois s'arrangera pour passer un bon moment avec elle, au lieu de discuter et de se prendre la tête. Elle s'en rendra compte et donnera le feu vert, naturellement, pour qu'il re-propose quelque chose. Et ainsi de suite, jusqu'au happy end.
Tu prends le silence radio comme l'outil ultime pour la faire plier avec ton égo, ton arrogance et ton assurance de faible, alors qu'elle ne sera pas dupe de ce jeu, car il est artificiel. Ce sont des stratégies, alors que ton attitude devrait être la même que ces stratégies, mais de manière naturelle, avec détachement.
Pour ce qui est de mettre en place des stratégies pour la destabiliser, c'est exactement ce que font celles qui sont LSE, mais de manière naturelle. Elles ont ces stratégies inconscientes, et c'est comme ça que les hommes se font attraper. Car elles envoient des signaux contradictoires, qui génèrent des tensions amoureuses, sans que l'on sache pourquoi. C'est exactement ce qu'elle fait avec toi. Elle te garde sous la coupe en étant dans l'incertitude : un coup elle te parle, ce qui ravive tes sentiments émotionnels, et l'autre jour c'est une douche froide. Tu fonces droit dans le ravin de l'obsession amoureuse qui produit des frustrés et qui, avec la prochaine qu'ils rencontreront, se déchargeront de toute cette tension et cette frustration accumulée en devenant des personnes sans aucun respect et qui n'auront que du mépris pour ce que sont les femmes.
A t'entendre, c'est elle ou rien. Mais va en draguer d'autres, des aussi jolies, elles en vaudront tout aussi la peine que ta greluche partie en suisse baiser son blaireau des alpes. Concentre toi sur toi, et arrête de penser en termes de "c'est tout ou rien".
_________________ L'aboutissement de toute pensée, c'est le pavé dans ta gueule. (Mai 68)
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